沈国军：在公益方面 我和马云相互影响

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沈国军:公益和商业的结合需要创新的智慧

“共享价值”的主要表现是社会创新

中国慈善家:你所说的“共享价值”似乎和社会企业的概念有着相同的核心？

沈国军:是的，事实上，核心内容是一样的，但是比社会企业四个字更直观、更容易理解。当你做一件事时，你既做公益又做商业，也就是说，它不仅产生社会效益，还获得经济效益。未来，这一定是主流方向。

中国慈善家:这是商业和公共福利的恰当结合吗？

沈国军:的确。例如，我们接管四川老河沟生态保护区后，在当地发展了生态农业，改变了过去农民的谋生方式，使他们的赚钱行为不再违背生态保护，而是在赚钱的同时有利于生态保护。

具体来说，这个项目创造了商业价值，也产生了公益价值。这个值实际上是一个可以共享的值。过去，赚钱会破坏环境。相反，必须投入人力物力来保护环境，这是资源的浪费，增加了环境保护的难度。但是我们引入了价值共享，这不仅更好地解决了问题，还节省了资源和成本。人性是逐利的，这不是一件坏事。关键是如何将逐利导向更有意义的方向。

中国慈善家:这是将商业手段引入公益事业。如何在没有“拒绝反应”的情况下将公益思想引入商业？

沈国军:不是所有的公共福利和商业的结合都能取得好的结果，这需要不断的思考和创新，企业家最擅长创新。我和马云接触多了一点。近年来，我们一直在讨论这个问题，如何在商业领域创造共享价值。

银泰的很多商业模式，包括商业思维，都是在这个概念下。新手的模式和思维都与此相关。它是一个平台，一个物流和快递的数据平台，可以被所有快递公司共享。它将在未来提高整个行业的管理水平和效率，极大地节约社会资源，从而带来巨大的社会效益。但是，这种社会效益不一定要通过企业失去经济效益的方式来实现。它是商业模式的创新，社会效益是附加值，这是与生俱来的。这是企业追求共享价值的表现。

中国慈善家:这样，这个概念被用来讨论资源的优化和利用，方法是以创新的方式分享它们。

沈国军:一定是。事实上，这个概念非常广泛。对于企业来说，它应该具有公共福利和创造社会福利。对于公共福利，它应该使用商业思维和手段来提高效率，具有同样的目的，即创造对社会有益和可分享的价值。然而，这一概念并不限于狭义的商业或慈善。它涵盖的范围更广，是一种价值追求，其主要表现是社会创新。

如果环境变得更好，许多企业家会裸体捐赠

中国慈善家:去年六月，你和马云、比尔·盖茨、牛根生、任志强等人共进晚餐。我听说晚宴上总是讨论慈善？

沈国军:他们都在谈论慈善，而不是商业。当时，我们还重点关注了银泰与北京大学合作的社会福利管理硕士项目，并邀请盖茨担任该项目的名誉教授。他同意了，北京大学也同意了。

中国慈善家:你和马云的私人关系很好，公益方面应该有很多交流。

沈国军:他现在越来越关注公共福利，我们也有相互影响。银泰的许多公益投资包括教育和环境保护，其中包括马云将参与和支持的河北银泰农业扶贫项目。做事需要一些志同道合的人。如果他不同意这件事，不理解它，他就不能合作和促进它。

我将在两天后飞往美国，主要是为了“桃花源”，我们将去生态保护区呆两天。马云和马是《桃花源记》的联合主席。事实上，他们在商业上是有竞争力的，但我说过你们两个可以在公共福利事务上合作，这也反映了当代中国企业家的开放思想。

企业家联合起来做创新的公益事业是非常有趣的。

中国慈善家:从纵向来看，中国企业家在改革开放后是如何改变他们对财富的看法的？

沈国军:发生了巨大的变化。如今，七八十岁的中国企业家不再谈论他。它们非常传统。我认为有许多五六十岁的企业家和年轻一代。他们的财富观念发生了很大变化，变得越来越新，越来越不传统。

我的很多企业家和朋友都说，只要中国的慈善立法完善，管理先进，信誉符合国际标准，很多企业家都会裸捐。现在的主要问题是环境不够好。企业家一生都在努力为公共福利赚钱，但他们不想让别人浪费他们的钱。如果他真的能捐到他想捐的地方，他是愿意的。许多企业家不是那么传统，他们没有说他们必须把他们所有的财富留给他们的后代。他可能会保留一些。

把所有的钱传给后代有什么用？自古以来有多少人富了三代？如果孩子们不好，把这么多财富传给他们会伤害他们。

中国慈善家:我们接触的大多数企业家都有类似的表达。

沈国军:就是这样。如果一个企业家没有坏习惯，他就不会花那么多钱。我总是说做慈善不完全是为了别人，也是为了你自己。如果你做了很多慈善，你的心会很充实。帮助别人就是帮助自己。

另一方面，中国现在最大的问题是慈善的法律环境不理想。我的许多朋友也做家庭财产信托。财产信托只能在国外进行，因为它们在那里受法律保护。但中国不能。

关注“未来项目”

中国慈善家:你是北京浙江企业商会会长。总的来说，你对一些中国商会参与公益事业有什么看法？

沈国军:2004年，我当选为京浙商会第二任会长。我是第三和第四届会议的名誉主席。去年，我被选为第五任总统，我已经工作了10年。纯粹为了公共利益。

我们商会也有慈善捐款等活动，但基本上捐款主要是在突发自然灾害的灾区。一般来说，捐款是代表商会进行的，这是暂时的和不系统的。事实上，我认为这也是各个商会的普遍情况。与民国时期相比，在商会的组织形式下，企业家暂时还不足以参与慈善事业。

中国慈善家:民国时期，商会捐了很多钱，并积极参与慈善事业。

沈国军:从某种角度来看，当时社会的慈善氛围相对较好，企业家们大量参与公益和慈善事业。杜是当时商界最有权势的人物。他当时是法租界商业总会主席和红十字会副主席。当时，许多公益组织都是企业家。当时，上海商会会长、宁波人虞洽卿动员商会中的企业家和家庭公益组织为抗日战争捐赠了许多飞机。类似的例子太多了。

中国慈善家:银泰基金会的成立是你个人和系统公益的起点吗？

沈国军:我自己对公共福利的理解其实非常广泛。我不一定说有基金会，也不一定说你参与了某项特定的公益事业。这从根本上与我提出的“共享价值”有关，也就是说，只要你有一种公益的心态，你就可以随时参与公益，并且可以产生公益的表现和表达。只要它有助于社会进步和解决社会问题，我认为它就是公益。

中国慈善家:你更关注一些发展中的领域。例如，美国的许多机构都在做文化和艺术公益项目。在这方面，银泰基金会的中国近代史研究项目是典型的。

沈国军:是的。当然，这些基本的慈善事业非常重要，但是我不认为我们可以不加区别地去做，否则会浪费资源。现在每个人都在做基本的慈善。事实上，很多地方都在浪费资源，效率很低。作为一名企业家，我会充分发挥自己的特长，专注于一些新兴的领域，做出一些创新。

中国慈善家:许多传统的公益项目应该在早期就完成了。

沈国军:一开始是真的。参与公共福利总有一个过程。自1997年中国银泰投资有限公司成立以来，开始规模还比较小，早期我们做了很多“洒辣椒面”，很多都是比较传统的，所以这里捐一点，那里捐一点。有些捐赠是正确的，有些结果并不理想。在这个过程中有许多见解。

随着企业规模的不断扩大以及这方面投资的相应增加，我们开始关注一些尚未开发和推广的有价值和有意义的项目，以及一些未来的项目。现代史研究项目就是其中之一。

中国慈善家:银泰公益所涉及的环保和教育项目也有类似的特点。

沈国军:生态保护属于环境保护的范畴，但我们用创新的模式来做，这在中国很少尝试，甚至是白手起家。

社会福利管理硕士课程属于教育领域，很多人和机构都在做教育，但我们实际上是在填空白，这是为了从根本上解决问题。有了这样的专业，十个人可能什么都改变不了，对吧？一百个人可能扮演一个角色。如果有一千人甚至一万人在慈善行业工作，他们会得到系统的培训，有更好的想法，有更广阔的视野和更专业的能力，这将极大地改变和提高整个行业的水平。在这一点上，我相信这比捐多少钱更有意义和重要。