【要闻】不必把学习雷锋赋予越来越多的意义

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张鸣:他帮助别人是因为他对人很温柔。 他有爱，关心弱势群体。 我们说这种精神实际上是人类共有的。 我们在美国西点军事学校学习雷锋，告诉他西点军事学校没有木雷锋像，但他塑造了爱的军人形象，出现了。 这是体类共通的，人类的一部分是共通的，对弱者的爱，对人类的爱，这种慈善心，爱心，这是共通性的，超越国界，超越阶级。 这种精神其实对中国来说雷锋也很好。 我们的精神粮食也很好。 但问题是过程中很多东西都是歪的。 至今仍有很多说法。 当时扭曲了，雷锋的形象也不好。 他是什么形象？ 他为了强调什么，目的是什么？ 那是另一回事，必须把两件事分开，有些人可能想把他塑造成某个形象，但实际上在平民心中并不太形象。 我们只是说把他仪式化了不好。

不需要把学习雷锋赋予越来越多的意义

主持人:应该发自内心地在人们之间互相体谅，互相学习。 其实就像刚才张教授说的问题，六几年就开始学雷锋了，那个年代对我们年轻人来说还很远。 我记得小时候学过《学习雷锋的好榜样》这首歌。

张鸣:你还记得吗？

主持人:好像每周几点都需要劳动。 去町内会帮阿姨打扫卫生，写表，很乐意交给老师。 学习雷锋给我们的第一感觉是以帮助别人为乐。 你认为除了帮助别人的意思以外还有什么其他的意思吗？

张鸣:我想这个意思足够了。 雷锋的意思很好。 其实现在我们正好缺这个东西。 现在因为市场，彼此害怕欺诈，时间都是竞争，学校也竞争，员工也竞争，同事也是敌人，这种情况很糟糕。 人类可能还是需要合作。

否则不利于个人进步，自己会孤独。 因为人需要同情心，人需要群体，需要友谊，需要互相帮助。 这是基本需要，不是说有无。 如果可能的话，人不应该在那一年是集体生活，人开始集体生活，构成社会。 这个社会不是小蛋糕。 你分一张我就少了。 其实蛋糕无限膨胀。 大家都很好。 蛋糕越来越大。

但是我们现在没有意识到这个问题。 现在冷酷的竞争，人与人之间的关系冷漠，特别是背叛了彼此。 现在为什么《潜伏》的电视剧那么流行，是因为人们看到了什么呢？ 彼此害怕欺诈，彼此在办公室害怕欺诈。

主持人:我仿佛看到了自己身边发生的事件。

张鸣:其实人们很享受这部电视剧，但实际上我为自己的状况感到难过。 在这样的气氛中你得不到任何好处。 互相吃亏，你伤害了我，你拉我拉你，我拉你拉我，谁也走不了。 但是我们一起爬的话，可能会爬到高处，不介意。 就像古代的皇帝一样，只有我尊敬。 现在大家都缺乏爱。 特别是在转型中的中国，孩子从幼儿园开始竞争，到百货公司、官场，现在是糟糕的竞争。 所以，这时雷锋精神还是需要存在的。 老百姓一开始就定位他互相帮助。

主持人:你认为雷锋精神在现在的社会、现在的时代急速发展吗？ 有更多更新的意思吗？

张鸣:没什么。 这种基本的东西，人与人之间的爱，人是朴素的。 我们只要永远发扬就行了。 我不想总是挖，给他新的意思。 我们知道雷锋是身体。 他对同事的爱，对弱者的爱发自内心。

主持人:我不在乎回报。

张鸣:他不留下名字，我做了就自然做，能帮助别人就能帮助别人，他很开心。 而且可以感觉到像雷锋一样帮助别人是快乐的，是自我价值的实现，不需要别人发奖状。 你们小时候必须让阿姨写表信，其实我得写。 要是你能帮我就好了。 其实很多心理学家的研究表明，如果气氛好，你可以帮助别人，你真的可以帮助，帮助后，他真的会因此受益，你会很开心。 如果气氛好的话，你值得帮助别人，人真的多亏了你的帮助，提高了，度过了难关，你很高兴，那幸福感，喜悦的程度很强，不能和其他的东西交换。 这就是为什么有人特别高兴别人的原因。 我帮助别人的这一天很高兴。 你不需要别人感谢你什么。 这个世界上有因我的帮助而改变命运的身体，还是这个困难过去了，这是多么快乐的事件？ 毕竟，它的生命因你的存在而改变，体现了你的价值。 其实就是这个道理。

雷锋当时就是这样，很朴素的人，实际上是很正常的人。 其实我们的社会应该变得更普通，我们的社会可能会变得更好。

主持人:现在的人生活节奏太快，人们看起来很麻木，时间也变少了，帮助别人的出发点可能也不那么积极。 其实我们在生活中，比如坐地铁、公共汽车的时候，看到老人、孩子给我们让座，他们能衷心地对你说感谢的话，我也很开心，很舒服。 但是，张教授，例如现代到了21世纪。 雷锋的精神其实也在我们的生活中一点一点地渗透着。 你认为在当今社会，雷锋的精神第一表现的是那些吗？

张鸣:其实我们总体上忘记了雷锋精神，我们把它变成了仪式后逐渐忘记了。 我们应该剥夺雷锋赋予的政治意义，不需要那么多政治意义。 学风的那首歌是“学习雷锋，树立好榜样，忠于革命，爱与恨明显不忘书，角度斗志旺盛”。 最初是这些东西，但人们心里更记得的是帮助别人。

主持人:那个时代好像就是这样。

张鸣:现在我们的时代是和谐的社会。 我们应该互相帮助。 在我们的生活中有点互助的精神。 不是挖墙角。 那样的话，你的生活、工作和你晚上的睡眠都很舒适，很安静。 如果你在职场上，周围的人都计算你，心烦意乱觉得很累，那就用一句话来筑堤怎么样？ 没有这些事，你可以随便说，随便做，嘻嘻。

主持人:大家为了这个集体的荣誉，集体的迅速发展。

张鸣:至少没有这样的警戒心，多开心，多好。 其实学雷锋学这个就行了，不要让关系特别紧张。 为什么当时很流行？ 因为以前我们的关系太紧张了，人们试图修复。 其实现在的关系还很紧张。 不是为了革命，但也是为了其他东西而悲惨地战斗。 我们这样战斗下去实际上没有什么好处。

主持人:吃亏不是自私的。

张鸣:其实没什么好处，都是失分。 如果我们不战斗，其实我们不一定会在竞争中失败，成功的可能性可能更大。 你帮助我，我帮助你，你有事的时候我又帮助你，大家都好了。 改革开放这么多年，我们来了这三十多年，看到蛋糕越来越大，不小了。 这不是我口袋里没有你，我们一起分那个小蛋糕，现实并非如此，所以我们不用为此担心。 你把我拿走，他拿走，拿很多，剩下的越来越多，你还多，没问题。 关键是因为你是怎么创造的。

主持人:然后必须齐心协力创造。

张鸣:是的。团队精神其实是最基本的合作精神，还是互相帮助。

主持人:其实也是雷锋精神的派生。

张鸣:或者在单位团队互相训练，有那个训练，把你往下扔，大家都在接。

主持人:拓展训练。

张鸣:你相信同事会放手吗？ 这是信任，是互相信任，互相帮助。 你倒下的时候，我们接你。 你相信我倒下的时候，同事会接我。

主持人:帮帮我

张鸣:你冷静下来了。

主持人:人与人之间诚实相处，诚实相处，互相帮助也是雷锋精神的新体现。

张鸣:是的

主持人:谢谢张教授。 今天的节目到此结束。 谢谢你。