“中国和美国，谁更有潜力领导世界？”

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中国会统治世界吗？

马丁·杰克( martin jacques )是英国人，伦敦政治经济学院高级研究员，写着“中国统治世界”。 中国的经济增长大部分依靠劳动密集型的出口增长，现在的经济增长模式很难持续。 中国政府应该采取相应的经济改革措施，依靠基于研究和创新的高附加值领域。 在这个问题上，中国犹豫和拖延越多，问题就越积累，越难应对。 但是，他反对过激的改革方案，反对“休克疗法”。 我写的书被编辑迷上了“中国统治世界”的名字，但我的本意并非如此。 我想没有一个国家能统治世界。 我的本意是“中国成为最强、最有影响力的国家”。 我在2008年完成了这本书，之后高盛预测中国将在2027年成为世界第一经济体，现在另一个普遍的看法是中国很可能在年左右成为世界第一经济体。 其指标不能证明一切，也不能证明中国经济的人均平均水平和质量超过美国，但我相信到2030年中国经济的整体质量和水平会达到新水平。

许婷(美国华人学者、美国夏威夷太平洋论坛高级研究员、德国伯特利斯曼基金会高级研究员) :中国经济过去30年的快速发展相当成功，这是毋庸置疑的。 但是，从前面看，中国的经济增长模式处于重要的拐点和变革阶段，增长的可持续性面临着三个挑战:第一，中国的增长对发达国家的支出很深。 第二，出口主导型增长模式抑制了中国国内内需的迅速发展。 第三，劳动密集型经济的高速增长给中国自然环境带来的价格成本很高。 另外，我不认为中国的未来会统治世界。 因为没有国家能统治世界。 即使在美国经济占世界40%的时候，美国也不能统治世界，现在美国也不是统治世界。 但是讨论中国什么时候能“领导”世界，怎样才能“领导”世界也许更有意义。

郑京海(瑞典华裔学者、瑞典哥德堡大学副教授) :如果中国的经济增长能摆脱对投资和出口的过度依赖，中国还能以7%-8%左右的高增长率持续快速发展20年。 如果中国的经济增长能走上技术开发创新的道路，摆脱对资本的高度依赖，中国就有“统治世界”的潜力，比如继承世界主要工业。

在美国出了什么问题吗

马丁·杰克:美国经济的未来有很多疑问。 两党的纷争非常激烈，政治观点两极化发展迅速，每一位总统都觉得工作不容易，实现一个目标不容易。 而且，在视点和角度大不相同的社会中，精英阶层很难进行长期的战术思考。 不争的事实是美国的全球权力和权威下降了，美国不能像以前那样行动了，这第一是美国的经济实力下降了。 中国的崛起不是第一个原因。 美国必须反省自己。 为什么美国在伊拉克问题上失败了？ 为什么在阿富汗问题上失败了？ 这些问题削弱了美国的全球实力和权威。 向前看，我觉得美国经济的前景很难。 福利形势不愉快。

许婷:我刚从华盛顿来，能感受到美国面临的困境，但美国两党被认为政治有重大裂痕的评价其实是说的。 仔细比较罗姆尼和奥巴马的政策纲领，在促进税收、财政、经济迅速发展、鼓励中东民主化进程等方面，两者没有根本的裂痕。 在与中国有关的议题上，两者也首先考虑采取措施促进与中国经济的再平衡，保护美国国内的就业，与以往的台湾和人权等问题不同。 所以，我认为美国现有民主政治制度下的两党斗争依然平衡。 第一，是为了讨论需要什么样的美国。

郑京海:如果你怀疑中国经济增长的可持续发展，你也应该怀疑美国经济增长的可持续发展。 中国的经济增长依靠投资和出口，而美国相反依靠国内支出和来自中国的借款来支持国内支出。 中美经济的依赖关系独特，就像自行车的前轮和后轮一样，一方向前拉，另一方向后推，中间用链条保持平衡。 美国今后20到30年的经济增长率维持在2%左右的年均增长水平。 比较起来，中国经济快速发展的潜力很大，美国经济增长的前景相对悲观。

中国的改革应该去哪里

马丁杰克:中国不走西方政治模式，不走选举制。 我认为中国现在的政治改革应该集中在更透明的政府治理和更自由的新闻和言论上。 政府可以优先考虑这些。 在经济方面，我认为推进人民币国际化是个好选择。 现在中国能否成功还为时过早。 如果人民币成为可以自由兑换的货币，中国政府的相对控制力就会减弱，所以在这方面中国是否做好了充分的准备还不清楚。 我个人认为中国应该在政策上鼓励经济转型和内需，鼓励产业价值链向上游转移，鼓励人民币在这种趋势下上涨。 而且，我们重视处理收入差距的问题。 因为这不仅是经济问题，也是政治问题。

许婷:如果是五年前，我和马丁一样，比如提高科技水平，升级产业，重视内需的迅速发展等。 但是我认为今天中国应该优先推进政治改革和经济改革。 因为缺乏一定程度的政治改革，推进经济改革是空谈。 例如，产业升级要依赖创新和教育，依赖知识和人才，政府就必须从实质上支持中央和国有企业转向支持中小企业、支持创新型企业。 那么，中国如何在超强的国有公司和新兴的民营公司之间取得平衡呢？ 这些变化需要政治层面的率先改革创新。 中国需要越来越多的创造性，但从渐进的方法来看，创造性的刺激离不开新闻的开放和自由。

郑京海:我们一直在谈论“中国奇迹”。 第一，中国引进了市场机制，实现了从计划经济向市场经济的转变。 但是，中国的迅速发展在很多方面很难用西方的标准来解释。 中国的经济增长在产权制度的明确、法律和民主制度的实施保障等方面给西方人留下了很多困惑和疑问，这些都应该考虑到今后的改革。 中国现在准备好改革了吗？ 这不仅需要几个个体，还需要准备和接受变化的共识。 侥

(本文在魏莱采访中整理)

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