【要闻】利比亚大撤离彰显中国实力

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中国空军派遣伊尔-76到利比亚迎接同胞，3.2万中国市民从利比亚撤退了。 到目前为止，“徐州”导弹护卫舰赶到利比亚附近的海域，提供了对撤退在中国利比亚被困人员的船舶的支持和保护。 中国的撤退行动受到海外舆论的称赞，撤退行动是如何顺利实施的？ 许多海外中国公民的身边利益和安全是如何保障的？ 稍后请看“今天的关注”。

主持人(鲁健):

各位，请看直播中的“今天的关注”。

利比亚局势不稳定，中国迅速启动了海陆空的应急机构，展开了30年来人数最多的海外撤退行动。 特别是从28日开始，中方向利比亚派遣了4架路易76军用运输机去接中方人员。 另外，“徐州”号护卫舰也赶到利比亚海域，护卫着这些接送者的船舶。

我们今天也继续关注利比亚的撤退行动。 迄今为止有3.2万中国人从利比亚撤退了。 我们今天邀请的两位嘉宾，一位是本特约评论家、中国国际问题研究所所长曲星先生。 你好。 另一位嘉宾是中东问题专家，中国现代国际关系研究院的副院长李绍先，欢迎你们俩。

主持人:

这次，对中方来说利比亚的撤退人数确实是前所未有的多，所以我看到以前的民用飞机、油轮、客车都使用了三种手段。 这次又派遣了军用运输机，军用运输机与民用飞机相比有什么好处？

曲星(该台特约评论家，中国国际问题研究所所长):

严格来说，不是因为有什么利益才派遣军用运输机的。 第一，为了弥补民航运输力的不足。 这么大量，短时间，这么偏远的地方，必须大量，迅速撤回。 已经投入了非常多的民航运输力。 国内民航市场，民航运营的正常秩序，基本得到保证，不要太影响国内民航秩序。 在这种情况下呼叫军用运输机参加，是为了弥补民用航空运输力的不足，实际上军用飞机的设计是为了拉军事设施，运送人的话，实际上没有民用飞机舒服，舒适度比不上民用飞机。 其中没有非常合适、比较柔软的这样一点座位，人坐在地上，其通常的这样的生活设施、卫生这些设施也不像民用飞机那样完备，所以第一与民用飞机有多大的优势，第一

主持人:

军用运输机在其他国家着陆的机场与民用飞机相比有什么不同吗？

李绍先(中东问题专家、中国现代国际关系研究院副院长):

通常军用运输机会在其他国家的机场着陆，通常更严格，各种手续是什么？ 但是，紧急情况，特别是一个国家处于无政府状态，紧急使用军事力量救援本国海外人员的时候，在现在的状态下，在利比亚可能没有什么变化。 另外，曲星教授刚才说的，一是弥补力量的不足。 另一个是中国第一次，今后可能会遇到更多的情况。 你为什么能这么说？ 随着一个国家海外优势的扩大，这个国家的军事力量也必须相应扩大，保护本国海外优势的扩大，所以这次是第一次，今后大家可能会不可思议。 因为从这次救援的动向来看，很多国家动员军事力量、军事设施进行这样的事业。

主持人:

利比亚这次撤退行动确实情况非常多，纷繁复杂，所以首先可以在地图上看到利比亚的位置。 其实利比亚的某个位置，从地图上看，我们之前说过，隔壁几个国家其实局势不稳定，所以撤退确实有很多困难。 从这次来看，这次撤退的多与杂，与以往的撤退行动相比，有那些多与杂？

曲星:

简单总结一下吧。 第一，人数非常多。 第二，时间非常紧迫。第三，距离非常远。第四，周边情况非常多，杂乱无章。 不是一个国家有问题，而是整个地区都在动荡，所以过去在改革开放前避难过。 比如我从印度尼西亚撤退过。 数量比当时大，但距离近，坐轮船往来，这样就可以应对了。 这次坐飞机在各国领空这么批次，短时间内就飞了。 各国必须申请航空权。 而且在周边国家，刚经历了这样的局势动荡，局势没有完全平静，本国自身的困难也非常多。

不能马上全部撤回。 需要换车。 关于换车的地方，运输工具怎么通过，到达那里后，比如希腊克里特岛的接待能力怎么样？ 有酒店、酒店等一系列的东西。 所以，整体是系统工程。 所以，在系统工程的情况下，难度非常大。 除此之外，利比亚局势不稳定。 比如交通设施、机场运行、港口运行等，所以一切都没有保障。 第一架专机停在那里，一个多小时没有动静，没有人管理。 很难。

主持人:

看到中国派遣“徐州”号护卫舰，保护避难者，为什么会考虑出动军舰护卫呢？

曲星:

第一，军舰护卫是所有国家的惯例，很多国家都在军舰上避难过，但我们国家还是第一次。

其次，这么大规模，这么多公民通过海上撤退时，有可能发生任何意外的情况。 在这种情况下，我们国家的军舰正在附近执行任务，因此在这个地方加强我们避难过程的安全保护是非常必要的。

军舰上有各种各样的设施。 例如，有通信设施。 利比亚的机场通信设施不能正常工作时，军舰上有通信设施。 可以与专用机、包机进行通信联系、信息表现等。 撤走的船如果发生什么事故，军舰有常备能力，直升机可以下降等，有医疗人员、技术人员等一系列情况，所以作用很明显。 而且，我们的公民在海上航行的时候，在不远的地方看到我们国家的军舰护卫着这里，心理上是很大的慰藉。

主持人:

有一种安全感。

曲星:

巨大的安全感。 所以从全方位来说，改革开放后中国公民走向世界，所以中国军队保护公民的任务应该沿着这一步展开，这次是第一次中国海军进入地中海，执行护卫任务，因此具有重要意义。

主持人:

所以我们也看到镜头上有持有中国护照的这次中方人士，心里松了一口气，但现在好像还有其他国家的一点人。 我听说你留在利比亚，等待撤退。

李绍先:

确实如此。 我今天早上看到了最新的情况。 许多从利比亚战区逃出来的各国工人向突尼斯边界、埃及边界拥挤。 特别是突尼斯边界一带挤满了人，大量逃脱后，拥挤在这个边界上。 报关需要在突尼斯边界办理一点手续，报关非常慢，所以这个地方的人很拥挤。 你可以看到聚集在边境的人们。 各国有来自东南亚、孟加拉国、越南、印度的很多表情和疲惫的样子，有几乎没有母亲的孩子的感觉。 他们基本上是自愿逃跑的，没有组织起来。

我非常缺乏食物和水。 我在媒体上看到了一点镜头。 他来了以后，长途旅行，非常饿。 报关的人，他们求助，打开自己的瓶装水，通过栅栏倒下，他继续喝。 非常悲伤的是，有很多国家。 这个国家没有能力或者国家反应缓慢，很多小国的市民在利比亚确实面临着严峻的状况。

主持人:

我听说中方撤退期间，带着个别的外国工作人员避难了。

曲星:

是的。 许多国家向中方提出，中国公民如此有序，大使馆如此有效地组织各种交通工具，然后有序地到达港口，到达机场，然后坐轮船、飞机回国，很羡慕，因此有些国家向中国提出 所以，中方撤退时，有可能。 比如马耳他租来的油轮、马耳他政府当时建议能带马耳他市民来，中国当然欣然答应，所以马耳他政府感谢中国这样的国际主义、人道主义态度，马耳他总理亲自感谢中方。

主持人:

像英国德国那样派遣特殊部队去其他国家救助本国被困的人的方法以前有先例吗？ 这不侵犯别国的主权吗？

曲星:

严格来说，如果法律上有这样的问题，军用飞机进入别人的领土，民用飞机进入别人的领土，也必须事先得到许可，但在特殊情况下，这个国家自身的局势失控，有关部门已经不能有效发挥作用的情况下，此时

有先例吗？ 70年代，美国进入过伊朗。 未经伊朗许可，采取秘密行动，试图救出被困的德黑兰美国大使馆成员，但其行动在沙漠中失败，两架飞机相撞，最后一人未获救，失去两架飞机，最后狼狈撤退。 国际上有先例。

主持人:

像利比亚一样，看到卡扎菲还在接受媒体采访，现在卡扎菲如何控制利比亚的局势？

李绍先:

利比亚的状况大致上是很多地方处于失控状态，卡扎菲处于无法控制的状况。 包括班加西从很多港口撤退在内的撤退、当地秩序混乱，或者无政府、班加西这样的地方失控后，被重新组织，支配着当地的这些力量重新组织秩序的状态变得明朗了。 那么卡扎菲个人来看，从现在的情况来看，首都在他手里统治，首都周围的一点地方在反对派手里。 整个国家基本上处于无序状态，所以正如刚才听到的，英国派遣特殊部队，派遣战斗机和军舰撤退华侨，是因为危险性非常高。 而且，包括英国人、德国人在内的很多欧洲人在哪里？ 人数很少，但他大多不在沿海。 欧洲人集中在哪里呢？ 集中在班加西以南2300公里的沙漠。 石油生产地区。 处于失控状态，或者处于无政府状态，不能像平时那样到沿岸地区避难，所以必须派遣特殊部队救出他们。

主持人:

现在看到美国和北约正在讨论是否在利比亚上空建设禁飞区，这个可能性高吗？

曲星:

有一定的可能性。 刚才李院长的话非常合适。 实际上卡扎菲总统统治的只有的黎波里附近，西部班加西方面已经成立了全国委员会。 实际上出现了东西分治的局面。 他委托代表谈判，如果不能说话，可以武力收回。 武力夺回可能会发生内战。 美国模仿过去在伊拉克的方法，在利比亚上空设置禁飞区，不允许利比亚政府的飞机攻击其他地方，发生内战的情况下其可能性很高，如果联合国不能通过的话，自己就采取单独行动，就像当时在伊拉克一样。

主持人:

设立禁飞区，不是会影响各国的华侨撤退行动吗？

李绍先:

当然，有很大的影响。 联合国27日通过决议后，各国加紧撤退华侨。 因为情况的迅速发展会越来越困难。 特别是从现在的情况来看，在西方各国，大部分撤退者已经接近尾声或者撤退了，因此他们的态度变得强硬了。 在这种情况下，特别需要设立禁止区域，很有可能加剧卡扎菲这一力量的矛盾。 因为在这种情况下，可能会有更坏的结果。 所以，在这种情况下，禁飞区的设立恐怕是一个标志，我认为大部分拆迁者最好在完成工作后再做这项工作。

主持人:

所以这实际上也提醒各国必须抓紧时间。

曲星:

因为发出建立禁飞区的风声本身就是对反对派的鼓励，有可能导致局面的进一步紧张化和进一步的不稳定化，所以值得探讨这是否是建设性的方法。 他发出消息，其他国家必须迅速完成撤退华侨的任务。