马云坐不住了：假货是阿里之痛 也是中国经济之痛

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阿里的假货问题又一次被外国媒体加热。《华尔街日报》报道称，美国服装与鞋类协会(aafa)敦促美国政府再次将阿里巴巴集团的在线交易市场淘宝列为“恶意市场”，因为淘宝上仍有许多假货。

美国服装和鞋类协会一直在淘宝上批评假货。今年4月，美国服装与鞋类协会致信美国证券交易委员会(sec)和美国贸易代表办公室(Office of American Trade Representative)，抱怨阿里巴巴未能监管平台上的假货销售。今年7月，该协会给阿里巴巴集团董事长马云发了一封公开信，抱怨这家中国电商巨头打击在其网站上销售假货的努力成效不彰。

美国服装和鞋类协会并不是唯一一个指责淘宝虚假销售的监管机构。京东首席执行官刘在他的公开讲话中多次喊“假销售”。“我很难想象一个电子商务平台上全是假货，但我没有为此付钱。”在今年年初接受媒体采访时，刘谈到了一些电子商务平台上假货增多的原因，他说，核心是很多平台赚的钱大部分都是靠假货赚来的，他们自己就是假货的受益者。不过，刘拒绝回答是否指的是阿里巴巴，他说，“我指的是平台，不是某家公司。”

面对美国服装协会的抗议，阿里的反应比预期的更加激烈。除了公关声明，马云很少接受国内媒体的独家采访，讨论阿里对假冒商品的态度和治理。在这次采访中，马云称之为“假冒伪劣产品，阿里的痛苦，中国的痛苦”，并且“阿里巴巴从诞生的第一天起就知道它需要解决假冒伪劣问题。”但马云也表示，“在阿里巴巴之前，假货已经存在。”“企业必须明白，他们没有执法权。我们所能做的就是发现问题，移走货物，向监管机构报告线索，然后等待执法机构依法处理。这是法律的边界。”

与去年的公开演讲相比，它提到了淘宝上的假货，“那些说有很多假货的人基本上不会在淘宝上买东西。”购物时你想买一辆劳斯莱斯，而25元买一块劳力士手表是不可能的。这是你自己的贪婪。”这一次，马云对再次谈论假货的态度要谦逊得多。

以下内容来自新华社记者张瑶、王政对马云的专访。原标题是“对话马云:假冒商品是阿里的痛苦，中国的痛苦”，老虎嗅嗅摘录了四个关键答案:

记者:有人认为阿里巴巴利用假货来提升业绩。阿里巴巴今天的成功就是假货的成功。你怎么想呢?

马云:我不相信不诚实真的能成功。我们有一个统计数据，每售出一个假冒产品，阿里巴巴就会失去5个以上的用户。阿里巴巴是假冒商品的受害者。几年前，因为淘宝不让我卖假货，那些在广东卖假货的人在香港为我建了一个灵堂。你认为阿里巴巴和假货有什么关系？

我真的不担心在阿里巴巴平台上销售的产品，因为假冒产品的比例很低。我们的投诉率是86万分之一，远远低于线下商店。而且，在我们这里，只要你买了假货，你就可以解决问题，退货，赔偿，然后卖家就关门了。我们每年投资数亿美元来监控假冒卖家，这些措施是有效的。

假冒商品对阿里巴巴平台的危害是有限的，但对中国制造业的危害是根本性的，因为我认为我们还没有找到一个有效的离线处理假冒商品的方法。

记者:你从什么时候开始意识到假货是一个严重的问题？阿里巴巴经历过从避免假货到直面假货的过程吗？

马云:从诞生的第一天起，阿里巴巴就知道它需要解决假冒伪劣问题，这对于任何一家购物中心都是一样的。我们从不回避侵权商品的问题，因为我们根本无法回避它。假冒商品就像周围空气中的细菌。你试图避免空气中的细菌吗？对待细菌的正确态度是承认它并战胜它。

应该说，2008年金融危机之后，侵权商品确实有了一定的规模。当时，很多外贸工厂的直销店突然出现在淘宝上，成千上万的人涌入。这些长期为国际顶级品牌代工的工厂，无论从技术水平还是工人素质来看，都代表着中国最高的制造水平。但是我们缺少一件事:缺乏品牌，或者消费者和制造商之间缺乏信任关系。这些企业是制造之王，但缺乏创新、设计和品牌营销能力。所以当时我们发现，在淘宝上，大量的这类商品，戴着品牌帽子，质量相差不大，但是价格便宜得多，这使得它们特别容易销售。

记者:这个时候你在做什么？阿里巴巴有没有尽力打击假货？

马云:从现在开始，阿里巴巴同时做了两件事:系统监控假货销售，通过大数据分析获取线索，并向相应监管部门报告；提供资源和机会，帮助不想继续出售假货的制造商和销售商建立自己的品牌。

这是一个需要澄清的概念。“伪造”是一种执法行为。企业应该明白他们无权执法。我们所能做的就是找出问题，下架，向监管部门报告线索，等待执法部门依法处理。这是法律的边界。阿里巴巴拥有数千名员工，每年花费10亿元，并已将400名罪犯送进监狱。我们的许多知识产权保护主管都是世界级的专家，他们成为专家是因为他们处理了太多的案件。

要真正治假货，我们需要“治假货”。我们现在正在做的是创造一个环境，创造一个机制，这样卖真品就能比卖假货赚更多的钱。莆田就是最好的例子。莆田是最大的假鞋生产商。这双鞋质量很好，但是没有自己的品牌。现在淘宝的“中国制造”专门推广莆田自己的运动鞋品牌，卖得很好，这对很多制造企业来说是一个很大的鼓励。

记者:你刚才说假冒商品在空.就像细菌一样众所周知，细菌是不能被杀死的。你想说假货问题没有解决办法吗？

马云:我说假货是细菌，是不可避免的，不是回避问题，而是要客观辩证地看待这个问题。打击假货就是打击人性的阴暗面，这是一场永恒的战争。人类不会因为害怕细菌而拒绝使用空气体，也不会容忍细菌的滋生，而且还会处理假货。