马云：全球互联网第一梯队 中国企业只有阿里腾讯

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嗅虎记:10月31日上午，在2015年复旦管理奖基金会颁奖典礼上，许董事长向阿里巴巴集团董事长马云颁发了“复旦企业管理杰出贡献奖”。在颁奖典礼上，马云表示，阿里巴巴在企业管理方面学到了很多经验，但始终认为适合自己的才是最好的，也认为企业管理和文化的精髓可以在中国文化中找到。

颁奖仪式结束后，作者和马云在休息室聊了40分钟。

副标题是由老虎气味增加的，内容是删节的。

马云谈媒体:要深沉，要有态度，不要摇摆！

秦朔:我作为一个朋友圈在工作，希望在移动端建立一个高质量、全原创的多媒体方阵。与此同时，我觉得现在的社会太分裂了，我希望保持一种相对中立的态度，走中间道路，凝聚更多的共识。

马云:我认为你的优势在于中立。每个人对秦朔的看法都是中立和不偏不倚的。但是你也需要明白，中庸之道到底是什么？“中”实际上是一个动词，而“用”是最恰当的一点，这在不同的时期是不同的。作为一个媒体人，你必须有自己的态度。我担心我没有意见，然后没有人是快乐的。没有人快乐，中间的人最不快乐。如果你没有犯错误，没有人会冒犯，因此，没有人会冒犯。

秦朔:媒体是一个公共平台！

马云:我知道，我也是一个知识分子。出来做这项工作的人没有空说话。每个人都从不同的角度看待这个问题。关键是要深入分析问题。如果你反对，你就会反对。如果你支持它，你就会支持它。真正的中庸之道有自己的观点。我害怕摇摆。摇摆意味着读完之后，读者会问，你的态度是什么？《华尔街日报》有自己的态度，《金融时报》也有自己的观点。最怕揉成一团。坚持中间路线意味着对问题有一个准确的理解，不拍任何人的马屁，而是让人觉得“哦，这家伙有些货”。

在我看来，未来的媒体必须依靠深度和角度。从不同的角度、深度和广度来看待事物的本质，这样媒体才有灵魂。你知道，你的尝试一定很有希望。中国企业家、企业家精神和商业文明将在中国经济中发挥作用。但你必须有自己的风格。如果你想把所有的东西都揉在一起，就不会有流派。

马云谈到了在中国做生意的方式:情商、智商、热爱商业、负责任的商业、政治商业

秦朔:我在研究商业文明，希望能理清一条脉络，那就是中国的商业文明是主观的，不是依赖的。

马云:我认为我们的中国文化在很多地方都体现了优秀的东西。今天，中国的商业之路终于有了转机。商业应该有情商、智商、热爱商业、责任心，在一定程度上还有政治生意。这是五个商人。这些很难放在一起。智商高，情商不一定高；情商高，不一定爱做生意；情商高的人一般不愿意承担更多的责任；有了责任，有时在政治和商业上会有问题。这里的许多商业方法是坚持中间道路，做最合适的事情。

我希望你的研究应该走出你自己的风格，并记住坚持中间道路不是一个摆臂。不要太在意别人的评价。像我一样，有些人会说马云。你五年前说过。你为什么现在这么说？五年前我在这一点上，但今天我比五年前好了一点。你怎么能保证你20年前所说的和你现在所说的处于同一水平？这不意味着我没有进步吗？！所以人们问我，五年前你不是这样的，但是为什么现在你是这样的？这太正常了。发生了多少事？我取得了进步，也可能退步了。管理媒体就像是一种享受。这张桌子是为这群人准备的，那张桌子是为那群人准备的。如果这张桌子有问题，我会理解并纠正它，这样人们就会跟着你走。

马云谈到收购优酷土豆:我们不会愚蠢到把一件事了结并扼杀它

秦朔:阿里最近收藏了优酷土豆，这会影响它的开放性吗？你全拿走了。

马云:你担心的是，哦，阿里会增重并消化掉吗？如果阿里隐居起来，他会死的，不是吗？如果阿里是一个进化中的开放生态系统，就像我们在15年或6年内走下坡路一样，那么我们可以很好地平衡。

我们不会愚蠢到把某样东西带过来，然后杀死它，成为我们的“工具”。我们需要这些东西吗？没必要。有了优酷，我们承担了更多的责任。有了优酷，有三种不同风格的中国视频网站，给每个人一个选择。阿里今天所做的是用互联网思维来促进社会进步。也许有些人这样做是为了更多的利益。我们希望把它做好，真的做好。当然，有些事情我们真的无能为力，但是如果它符合我的策略，我可以帮助它，为什么不呢？！

马云谈及经济环境:有压力，就容易看到

秦朔:整个实体经济的萧条会在互联网上反映出来吗？互联网上会有所谓的新常态吗？

马云:新常态下，任何企业发展到一定阶段都会发生变化。三四岁的孩子长得很快，然后以越来越慢的速度成长，这时，他们脑子里都是东西。今天，阿里可能仍然是16或17岁，并增长到22或23岁。你看不到他长什么，因为它是看不见的。它在里面生长。现在，你需要一个16或17岁的公司看起来像一个孩子。你还要求他的经验和智商应该是70岁，不可能。当你还是个孩子的时候，你应该长身体，但是你不能长身体。在你二三十岁的时候，你应该提高你的智商。企业也是如此。

你认为我有压力吗？当然有！这个孩子太高了，他可能会表现得不恰当，所以他是否纠正和改变并不重要。妈妈和爸爸总是担心他们的孩子。但是我们应该清楚而简单地看到它。有些人会担心他们找不到妻子，要求一个妻子，并担心他们不会有孩子。当他们有了孩子，他们担心自己会做这个或那个，他们每天都要担心。如何做到这一点？！

马云谈到蝙蝠的新模式:全球互联网的第一方阵中没有百度

秦朔:你认为互联网的力量和模式会有一些新的变化吗？有些人过去常常谈论蝙蝠，但现在有些人谈论自动取款机。美团点评合并后，o2o将成为未来的大市场？

马云:自动取款机，我是蚂蚁金服！

现在，中国互联网的大问题是它依赖交易量来融资。这种商业模式已经走投无路，五年内都赚不到钱。什么是商业模式？商业模式最重要的评估指标之一是大规模利润。在没有大规模利润的情况下，它们只能被称为商业行为，而不是商业模式。今天中国互联网上有多少公司有真正的商业模式？百度、腾讯、阿里、蚂蚁金服。因为它们大规模盈利。什么是规模利润？收入100亿元，利润30多亿元。(秦朔:就这四个？)让我们再找几个，例如，一个或两个可能算数，但模型有点旧。

互联网公司需要1万多名员工，收入100亿美元，员工人均收入达到250万至300万元人民币。只有这四家公司——谷歌、阿里、腾讯和脸谱——属于世界互联网的第一方阵。其他一切都是第二层次的。苹果和惠普依赖硬件，而互联网依赖服务费。所以如果你这么做了，你就会明白了。

秦朔:蝙蝠之后还有第四种力量吗？新的力量？

马云:(新动力)可能是小米。但小米未来能否做到这一点，取决于它是赚取软服务费还是硬件利润。

马云谈及互联网行业的变化:阿里巴巴指定了爬行策略

秦朔:看看美国。每隔几年就会出现新的力量。中国永远是蝙蝠。

马云:中国也不是一成不变的。百度有一些压力。如果阿里和腾讯做得不好，他们可能会翻脸。谁知道呢。！如果腾讯没有微信呢？如果阿里没有淘宝和蚂蚁金服，我也没有。我们早些时候认识到一种理论，即没有一家互联网公司能够在3至5年内保持其优势。因此，我们形成了梯队发展和有机战斗，每个连，一个上，然后退休，然后在另一个上，形成了一个循环。这是我们七八年前制定的策略，跟踪策略。阿里巴巴b2b需要修复，淘宝将是第一阵营，然后是天猫，然后是支付宝，然后是云计算，然后是菜鸟，一轮又一轮，因为每个优势只能维持3年，然后回来修复，然后开始轮换。这个问题，别人不会这么想。我们想出这个是因为我们在想象一些事情。所以你可以用昨天的商业思维来看看哪里出了问题。